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Trait d'union
                                                         Trait d'union
                                                                                           Trait d'union
 Trait d'union


                                                                                           Trait d'union
                                                         Trait d'union
 Trait d'union        fait que renforcer les couples qui étaient déjà un   Animatrice — Alors, comment est-ce qu’on pose
                      Trait d'union
                                                                   jamais être ni violente, ni humiliante.
                      peu égalitaires, mais qu’elle n’a pas, comment
                      dire, conduit les couples bien souvent à partager
                                                                   ça veut dire pas de fessées, on ne prive pas de
                      mieux les tâches, et c’est ça qui est un petit peu   justement le curseur ? Ni violente, ni humiliante,
                      problématique, et il y a même, sans doute, une   dessert ?
                      régression que l’on va constater, parce que de   Cl. H. — Je crois qu’avant de passer aux choses
                      grandes enquêtes vont être faites, notamment par   concrètes, parce qu’on a toujours l’idée de ça,
                      l’INED, sur le partage non seulement du temps mais   c’est-à-dire qu’on va donner une liste des bonnes
                      de l’espace, notamment dans le télétravail : est-ce   punitions, il y en a pas. Je crois qu’il faudrait
                      que les femmes avaient un endroit à elles ? Est-ce   peut-être essayer d’expliquer pourquoi c’est
                      qu’elles avaient un temps réservé ? Les hommes ?
                                                                   absolument nécessaire, la punition. Alors, la
 Trait d'union        Que s’est-il passé ? Et on a vu que des enquêtes   punition, pourquoi c’est nécessaire ? Pas pour des
                                                         Trait d'union
                      Trait d'union
                                                                                           Trait d'union
                                                                   raisons idéologiques, c’est pas une question de « je
                      montrent que les chercheuses ont envoyé moitié
                      moins d’articles que les hommes chercheurs,
                                                                   Ce n’est pas ça le problème. Le problème, c’est que
                      donc, la répartition ne s’est pas faite et dans le   suis pour » ou « je suis contre », on s’en fout de ça.
                      huis clos conjugal, il y a eu des, comme ça, des   l’éducation, c’est quoi ? L’éducation, c’est quelque
                      négociations conjugales qui ne se sont pas faites   chose qui va permettre à l’enfant de devenir un
                      sur le partage des tâches, ou insuffisamment, alors   être civilisé, capable de vivre au milieu des autres
                      qu’on se disait qu’après tout, la crise pourrait être   et capable d’y vivre heureux. Parce que c’est ça :
                      le moyen d’apprivoiser pour les hommes ce qu’est   si on ne fait pas ce qu’il faut, si on n’obéit pas aux
                      la sphère privée. En tout cas, que ça leur montre à   règles de la société quand on est un enfant, on a
                                                         Trait d'union
                                                                   des embêtements tout le temps avec les adultes, ça
 Trait d'union        enfant, de faire l’école à la maison, et que d’une   commence à l’école, et on a des embêtements avec
                      Trait d'union
                                                                                           Trait d'union
                      quel point c’était difficile, par exemple d’élever un
                      certaine façon, ce qui est difficile a de la valeur, et
                                                                   les copains, parce que, par exemple, on tape sur
                      ça pourrait revaloriser ces tâches. Et, je crains que
                      nous n’ayons pas des conséquences aussi positives   tout le monde, on n’a pas de copains, etc.
                      qu’on aurait souhaité.                     DOCUMENT 2                           Piste 7
                                                                 Animateur — Marie-Michelle Bourrat, vous êtes
                    Exercice 3 p. 70                               pédopsychiatre, et lorsqu’on vous a proposé
                                                                   de parler des grands-parents, vous nous avez
                   DOCUMENT 1                            Piste 6   dit Mais oui, bien sûr. Le rôle des grands-parents
                   Animatrice — « Punition ». Alors à lui seul, c’est vrai   aujourd’hui, en 2019, n’est plus du tout le même et
                                                         Trait d'union
                      Trait d'union
                                                                                           Trait d'union
 Trait d'union        Pourtant, face aux désobéissances des enfants,   Marie-Michelle Bourrat — Non, il suffit de regarder
                                                                   les grands-parents mêmes ne ressemblent plus du
                      que ce mot fait peur, pas seulement aux enfants.
                                                                   tout à ce qu’ils étaient il y a 30 ou 40 ans.
                      à leurs caprices, souvent la sanction parentale
                      tombe. Alors, est-ce qu’on peut éduquer sans punir,
                                                                   générations ont changé, c’est vrai que les enfants
                      et c’est ce que préconise le courant de l’éducation   les photos de famille et on voit bien que les
                      positive dont on a très très souvent parlé ici, et à   se font de plus en plus tôt ou de plus en plus tard.
                      quoi peuvent servir les sanctions si tant est que   Donc, les grands-parents, ils sont plus du tout
                      l’on en donne ? On en parle tout de suite avec notre   du même âge, un grand nombre sont encore en
                      invitée, il y en a qu’une aujourd’hui, elle se suffit   activité, on voit d’ailleurs plutôt les femmes que
                      elle-même. Claude Halmos, bonjour !          les hommes prendre leur retraite pour pouvoir
                                                                   avoir du temps pour leurs grands-parents [petits-
                   Claude Halmos — Bonjour ... !
                      Trait d'union
 Trait d'union     Animatrice — C’est vrai que la punition a plutôt  Trait d'union         Trait d'union
                                                                   enfants], ça devient une motivation pour prendre
                                                                   sa retraite, mais aussi pour pouvoir faire des choses
                      mauvaise réputation de nos jours. On la pense
                                                                   qu’on n’a jamais faites dans la vie et cet accès,
                      synonyme d’abus de pouvoir sur nos enfants,
                      d’humiliations, de violences... Qu’est-ce que vous,   finalement, à une vie propre, à une vie personnelle
                      en tant que psychanalyste, vous en pensez de la   à cette période de la vie surprend parfois les
                      punition ?                                   enfants.
                   Cl. H. — Alors, je pense que bon... c’est un mot qui   Animateur — Bien sûr...
                      n’a jamais eu très bonne réputation, « punition »,   M.-M. B. — Comment ? Mais tu n’es pas disponible ?
                      mais aujourd’hui, il y a vraiment une diabolisation   Animateur — C’est ça. Grands-parents égalent
                                                                   disponibilité, mais pas toujours.
                      de la punition, et c’est regrettable parce qu’il y a   M.-M. B. — Pas toujours.
                      aujourd’hui beaucoup de parents qui se retrouvent
                                                                                           Trait d'union
 Trait d'union        dans un état d’impuissance qui est extrêmement   Animateur — Il y a un rôle affectif indéniable, non ?
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                                                         Trait d'union
                                                                 M.-M. B.— Oui, le rôle affectif, il est fondamental
                      angoissant pour eux et d’enfants qui, du coup,
                                                                   parce que les grands-parents ne sont pas engagés
                      se retrouvent dans une situation qui est très
                      angoissante. Donc, la punition, c’est quelque chose   dans l’éducation de leurs petits-enfants. C’est aux
                      dont on ne peut pas se passer. Étant bien entendu,   parents de faire l’éducation de leurs enfants et les   209
                      pour en finir une fois pour toutes si c’est possible   grands-parents sont là pour apporter aux enfants
                      avec la diabolisation, que la punition, elle ne doit   la possibilité d’une oreille qui peut tout entendre.
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